{"id":1794,"date":"2025-08-28T22:27:59","date_gmt":"2025-08-29T03:27:59","guid":{"rendered":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/?p=1794"},"modified":"2025-08-28T22:28:45","modified_gmt":"2025-08-29T03:28:45","slug":"entrevista-martin-bergel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/2025\/08\/28\/entrevista-martin-bergel\/","title":{"rendered":"Entrevista: Martin Bergel"},"content":{"rendered":"\n

Entrevista a Martin Bergel<\/span><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201cEn los a\u00f1os veinte hab\u00eda una dimensi\u00f3n de futuro que hoy est\u00e1 ausente o est\u00e1 d\u00e9bil\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por Erick Abanto y Sebastian Uribe<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Aprovechando su presencia como invitado internacional en la Feria Internacional del Libro de Lima 2025, entrevistamos a Martin Bergel, profesor e intelectual argentino, quien present\u00f3 la nueva edici\u00f3n de La escena contempor\u00e1nea<\/em> (FCE, 2025) de Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui. Mart\u00edn Bergel tiene art\u00edculos sobre intelectuales peruanos de los a\u00f1os veinte, reunidos en la \u201cDesmesura revolucionaria: cultura y pol\u00edtica en los or\u00edgenes del APRA<\/em>\u201d (La Siniestra, 2019), y ha preparado una Antolog\u00eda de los escritos de Mari\u00e1tegui (Siglo XXI, 2020) y una edici\u00f3n sobre los escritos de viaje de Mari\u00e1tegui, Aventura y revoluci\u00f3n mundial <\/em>(FCE, 2023) disponibles en Per\u00fa gracias al Fondo de Cultura Econ\u00f3mica<\/p>\n\n\n\n

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Mart\u00edn Bergel, \u00bfqu\u00e9 tal esta visita a Lima?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Muchas gracias por la entrevista. Esta visita a Lima me encuentra muy contento porque la Feria del Libro es realmente un gran acontecimiento, como lo saben muy bien los lime\u00f1os y lime\u00f1as. Es una cita donde a partir del libro se producen conversaciones y encuentros entre distintos p\u00fablicos, un p\u00fablico tal vez m\u00e1s habituado al mundo intelectual o acad\u00e9mico, pero tambi\u00e9n franjas m\u00e1s amplias de distintos p\u00fablicos, lo que lo hace muy interesante. Es un \u00e1mbito de distintos cruces en torno a esto que nos apasiona que son los libros. Y luego tambi\u00e9n est\u00e1 encontrarse con viejos y nuevos amigos. Ahora estoy con mucho trabajo, viendo archivos, viendo gente, pero todo ha sido muy grato.<\/p>\n\n\n\n

En los \u00faltimos a\u00f1os, has explorado la obra intelectual y pol\u00edtica de dos figuras centrales en la historia del siglo XX peruano: Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui y Victor Ra\u00fal Haya de la Torre. \u00bfC\u00f3mo fue ese primer acercamiento a ambas figuras desde Argentina, y por qu\u00e9 ellos y no otros intelectuales de esa envergadura?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ah\u00ed hago una distinci\u00f3n: no solo me interes\u00f3 Haya de la Torre, sino que, de hecho, yo trat\u00e9 de centrar el foco demasiado omnipresente de la figura de Haya hacia otras figuras, por eso a m\u00ed me interesan mucho Luis Alberto Sanchez, Manuel Seoane, Carlos Manuel Cox, Magda Portal, toda esa generaci\u00f3n y muchos otros, como Eudocio Ravines, cuya figura tiene un boom con las novelas que lo revisitan y reconstruyen su itinerario, etc. Ambas figuras, digamos, Mari\u00e1tegui y el c\u00edrculo mariateguista, y los apristas fundadores, me interesaron porque en principio comenc\u00e9 constatando su amplio influjo en Argentina, y a partir de ello hice mi tesis de doctorado, que fue sobre la presencia que tuvieron los apristas y Mari\u00e1tegui en los intelectuales argentinos. Pero despu\u00e9s me interesaron por un punto que ha estado muy presente en mis trabajos sobre todas estas figuras, que es su vocaci\u00f3n desmesurada por tener, desde un lugar que no era central en el mundo, como son Lima y Am\u00e9rica Latina en general, una vocaci\u00f3n de mundo y una vocaci\u00f3n de transformaci\u00f3n y una vocaci\u00f3n de construcci\u00f3n desmesurada, en el sentido de una apuesta vital y vitalista muy fuerte por hacer cosas, como construir espacios culturales, construir organizaciones pol\u00edticas, construir redes intelectuales, redes culturales, construir movimientos de masas como en el caso del Apra, que tambi\u00e9n pretendi\u00f3 Mari\u00e1tegui con el Partido Socialista al final de su vida, etc. Esa dimensi\u00f3n (en esa coyuntura tan singular como son los a\u00f1os 20, donde hay una encrucijada de fen\u00f3menos, culturales y pol\u00edticos) result\u00f3 sumamente atractiva y por eso es que le he dedicado mucho tiempo a ambas figuras. Yo a\u00f1ado ah\u00ed un leve matiz, porque s\u00ed considero que conozco bastante a Mari\u00e1tegui, lo he le\u00eddo todo y conozco bastante sus detalles, pero la biograf\u00eda de Haya me resulta todav\u00eda un poco m\u00e1s elusiva. Hay per\u00edodos enteros de la vida Haya que no conocemos. Por ejemplo, un periodo que a m\u00ed me resulta muy intrigante, es aquel donde sale del asilo de la embajada colombiana y viaja por la Europa n\u00f3rdica. Haya tiene un libro que se llama Mensajes a la Europa N\u00f3rdica.<\/p>\n\n\n\n

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Digamos que la biograf\u00eda de Haya todav\u00eda est\u00e1 por hacerse. Conocemos menos, y yo mismo, en esta idea m\u00e1s general de hacer una historia del APRA y de los apristas y no s\u00f3lo sobre Haya de la Torre, tampoco me he dedicado a \u00e9l. Conozco a Haya, lo he le\u00eddo, pero no con el mismo nivel que Mari\u00e1tegui, por eso no he hecho antolog\u00edas de Haya. Y en cuanto a trabajos tengo s\u00f3lo un art\u00edculo espec\u00edfico sobre Haya de la Torre, en cambio de Mari\u00e1tegui s\u00ed me interesan mucho m\u00e1s su figura y las discusiones que se han dado en torno a \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 crees que Haya, Seoane, Heysen y otros fueron, por decirlo as\u00ed, j\u00f3venes ‘desmesurados’ intelectual y pol\u00edticamente? \u00bfEra propio de sus personalidades, del contexto peruano o era el esp\u00edritu general de la \u00e9poca?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo dir\u00eda que es un rasgo general de la \u00e9poca. Hay biograf\u00edas apasionantes de la \u00e9poca en un mont\u00f3n de lugares del mundo, pero Am\u00e9rica Latina tiene un acento particular y a\u00fan m\u00e1s el Per\u00fa. No es casual que hayan tantas figuras, podemos agregar a Vallejo, por ejemplo, o figuras tal vez no tan estelares, como todo el c\u00edrculo que rodeaba a Mari\u00e1tegui, y tambi\u00e9n podemos incluir a Ravines, quien desde otro \u00e1ngulo y con otras caracter\u00edsticas es tambi\u00e9n una figura desmesurada. As\u00ed que dir\u00eda las dos cosas. Yo he trazado en alg\u00fan art\u00edculo un paralelo para pensar esta desmesura con la generaci\u00f3n que hace la Revoluci\u00f3n Rusa, que tambi\u00e9n son figuras desmesurada: pretenden la revoluci\u00f3n mundial desde un pa\u00eds pobr\u00edsimo como Rusia, y son intelectuales que se entregan a la causa de la revoluci\u00f3n. Claro, ah\u00ed hay una diferencia con los apristas o con Mari\u00e1tegui, que no llegan a triunfar pol\u00edticamente en sus objetivos.<\/p>\n\n\n\n

Hasta cierto punto, en el imaginario de estos a\u00f1os, Mari\u00e1tegui aparece como el solitario incansable que emprende proyectos o establece redes globales. \u00bfEs el imaginario heredado o realmente fue as\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No creo que haya sido as\u00ed. De hecho, Mari\u00e1tegui ha tenido una sociabilidad s\u00faper intensa, esto lo digo un poco en este libro Aventura y revoluci\u00f3n mundial<\/em> (FCE, 2025), <\/em>donde escribo sobre los viajes de Mari\u00e1tegui. En el momento en que a Mari\u00e1tegui se le cancela la posibilidad de moverse, viajar, algo que era muy importante para \u00e9l, es decir, en el momento en que despu\u00e9s de 1924 su salud lo obliga a una vida en silla de ruedas, y por lo tanto limita mucho sus movimientos, \u00e9l se inventa un modo para que, de alguna manera, el mundo siga pasando por \u00e9l, que es su casa o sus famosas tertulias en la calle Washington. Entonces, de ning\u00fan modo es una figura solitaria. Tal vez es una imagen que se ha construido. Incluso en su \u00e9poca de autodidacta, pues siempre fue una figura de una gran sociabilidad, era el joven Mari\u00e1tegui y el c\u00edrculo de la revista Col\u00f3nida. Es una figura que piensa siempre con otros, que piensa siempre pensando en la construcci\u00f3n de espacios colectivos, y sin duda su influjo, su impronta, lo llev\u00f3 a sobresalir, pero por ejemplo la revista Amauta, desde la propia presentaci\u00f3n, es un proyecto colectivo.<\/p>\n\n\n\n

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En el pr\u00f3logo que escribes para la nueva edici\u00f3n de La escena contempor\u00e1nea (<\/em>FCE, 2025)<\/em>, se\u00f1alas que Mari\u00e1tegui no cre\u00eda en la veracidad absoluta del dato, pues le parec\u00eda que siempre estaba sesgado, sino en su utilidad en tanto materia prima para la interpretaci\u00f3n. \u00bfHoy es m\u00e1s dif\u00edcil interpretar la escena contempor\u00e1nea partiendo de esta batalla por los bulos\/fake news?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El pr\u00f3logo que hace Mariategui en La escena contempor\u00e1nea<\/em> es muy importante para entender el laboratorio intelectual de Mariategui. Ah\u00ed aparece la palabra clave para \u00e9l que es la interpretaci\u00f3n. Por supuesto es la palabra que est\u00e1 en los siete ensayos, pero ah\u00ed aparece la idea de que la escena contempor\u00e1nea, dice, y cito casi de memoria, es un ensayo de interpretaci\u00f3n de esta \u00e9poca y sus tormentosos problemas. Ah\u00ed aparece la interpretaci\u00f3n mariateguiana. \u00bfQu\u00e9 es interpretar para Mariategui? Estoy entrando en rodeos para ir a la pregunta.<\/p>\n\n\n\n

Para Mari\u00e1tegui los datos son fundamentales, Mari\u00e1tegui piensa a partir de las noticias, su impronta period\u00edstica contin\u00faa con \u00e9l, pues en su formaci\u00f3n es importante, esa impronta de nutrirse del acontecer del mundo, y en ese sentido, la escena contempor\u00e1nea tiene un elemento, casi una materia prima para poder pensar, que son los hechos, los datos, los sucesos, las biograf\u00edas que van sucediendo. Ahora bien, Mari\u00e1tegui no se contenta con eso, incluso \u00e9l tematiza indirectamente en algunos lugares que ha dejado de ser el periodista que fue y ha pasado a ser ensayista. Entonces, la interpretaci\u00f3n tiene que ver con eso: a partir de los datos, a partir de esa realidad m\u00f3vil y fluida que es el mundo de su tiempo, los coloca como claves de lectura determinada. Yendo a tu pregunta, es tentador pensar qu\u00e9 hubiera pensado Mariategui de las fake news.<\/p>\n\n\n\n

Mariategui no habla de algo parecido a lo que hoy conocemos como fake news, pero en un par de sus ensayos breves se refiere al sesgo que a veces tienen los datos. Tiene un par de referencias a c\u00f3mo las agencias de noticias pueden estar sesgadas. De hecho, esa es una peque\u00f1a discusi\u00f3n que hay entre algunos intelectuales de la \u00e9poca sobre la posibilidad de construir una agencia de noticias de izquierda. Pero, en todo caso, el lugar que Mari\u00e1tegui le da a la interpretaci\u00f3n tiene que ver con que el dato es importante pero que no podemos confiarnos de \u00e9l, sino que tiene que pasar por el rasero y la mirada del intelectual cr\u00edtico, que en este caso era \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n

Se pensaba que la d\u00e9cada actual, los a\u00f1os veinte del siglo XXI, iban a tener el mismo vitalismo y desmesura que los veinte del siglo pasado, pero no ha sido as\u00ed. La IA, el espect\u00e1culo de los influencers, y la polarizaci\u00f3n pol\u00edtica han capturado la energ\u00eda colectiva. \u00bfQu\u00e9 nos deja la nostalgia de esa vieja desmesura intelectual? \u00bfPor qu\u00e9 recuperar ahora su obra, a trav\u00e9s de revisiones, reediciones y nuevos estudios?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En principio dir\u00eda una cosa: dada la idea de que vivimos una crisis civilizatoria, escuchamos muchas voces que trazan paralelos con la crisis de los a\u00f1os veinte, que tambi\u00e9n era una crisis civilizatoria propiciada por la Primera Guerra Mundial, que fue un trauma y una guerra que ech\u00f3 por tierra la idea de que Europa era el continente del progreso, etc. Ahora bien, si se puede hacer esas comparaciones, hay una diferencia tristemente evidente, y es que, a\u00fan en ese contexto de los a\u00f1os veinte, hab\u00eda una dimensi\u00f3n de futuro que hoy est\u00e1 ausente o est\u00e1 d\u00e9bil.<\/p>\n\n\n\n

Mariategui habita una crisis que es tambi\u00e9n una \u00e9poca de revoluci\u00f3n. La \u00e9poca de crisis abierta con la Revoluci\u00f3n Rusa, pero que es una \u00e9poca que tambi\u00e9n embarga, que llena, que est\u00e1 atravesada por distintos movimientos revolucionarios pol\u00edticos, revolucionarios est\u00e9ticos, revolucionarios en el pensamiento, revolucionarios en los modos de pensar la filosof\u00eda, el psicoan\u00e1lisis, las subjetividades, etc. Ah\u00ed hay una diferencia, por eso digo, triste. Porque nuestra actualidad es mucho m\u00e1s gris en ese punto. Y sobre todo, desde la izquierda, desde el progresismo, es un elemento donde hay bastante conciencia acerca de la dificultad de articular una dimensi\u00f3n de futuro hoy.<\/p>\n\n\n\n

Voy a tomar otra dimensi\u00f3n de lo que preguntabas que es: \u00bfQu\u00e9 hacer frente a eso?, o en todo caso, por ejemplo, \u00bfc\u00f3mo puede incidir eventualmente una feria del libro en este contexto? Hablabas de la IA. Yo doy clases, y la verdad es que a veces me cuesta no tener un poco de amargura frente a algunas tendencias que observo en mis alumnos y alumnas. Uno no quiere ponerse en ese lugar de viejo rezong\u00f3n que dice que todo tiempo pasado fue mejor, pero hay algunas tendencias recientes. Para dar solo un dato, hoy en d\u00eda es muy sencillo acceder a muchas cosas con un solo clic, sin embargo, yo ense\u00f1o Historia de Am\u00e9rica Latina y hay alumnos y alumnas que no tienen mapas en la mente, mapas geogr\u00e1ficos quiero decir. No tienen en la mente, por ejemplo, d\u00f3nde queda R\u00edo de Janeiro dentro de Brasil. Tal vez exagero, pero son cosas muy elementales\u2026 Entonces, en ese contexto, parece que las Ferias del Libro y las apuestas por el libro, y ahora voy a usar las mismas palabras que us\u00e1bamos hace un rato, la vitalidad <\/em>que se observa en la Feria del libro, resulta un dato auspicioso, pues nos permite imaginar c\u00f3mo tratar de desarrollar fen\u00f3menos de contra-tendencia y seguir apostando por el libro.<\/p>\n\n\n\n

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Quienes estamos en torno a la Feria, nos educamos en la cultura del libro, tenemos amor por los libros, y frente a esta idea, que no es nueva, ser\u00e1 de las \u00faltimas dos o tres d\u00e9cadas, de que el libro estar\u00eda entrando en un declive, las ferias del libro son un modo de reinventar un lugar para los libros. Yo a veces veo el transporte p\u00fablico, y es rar\u00edsimo cuando veo a una persona con un libro, en el bus o en el metro: casi que dan ganas de hacer un gesto simp\u00e1tico y ver qu\u00e9 est\u00e1 leyendo. Por eso digo que en la feria del libro, aunque sea por breves momentos, hay una ebullici\u00f3n en torno al libro, son momentos que, a quienes estamos muy vinculados a la cultura del libro, nos resulta muy estimulante por eso.<\/p>\n\n\n\n

Me parece curioso porque nosotros tambi\u00e9n andamos con libros en el bus, y si alguien est\u00e1 leyendo, intentamos ver qu\u00e9 est\u00e1 leyendo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, una de las funciones del libro es precisamente auspiciar lazos sociales. Yo tambi\u00e9n trato de ver qu\u00e9 est\u00e1n leyendo en el transporte p\u00fablico.<\/p>\n\n\n\n

Queremos terminar pregunt\u00e1ndote c\u00f3mo va el trabajo con el Centro de Historia Intelectual del que formas parte y si tienes algunas recomendaciones de sus t\u00edtulos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Agradezco la pregunta. El Centro de Historia intelectual es el espacio acad\u00e9mico donde desarrollo mi tarea como investigador, est\u00e1 en Argentina, en la Universidad de Quilmes, y lo fund\u00f3 quien fue mi maestro y director de tesis, un gran estudioso de Mari\u00e1tegui, Oscar Ter\u00e1n, que tiene un libro en particular que es Discutir Mari\u00e1tegui<\/em>, que fue importante. El Centro de Historia Intelectual viene desarrollando distintas actividades. Justo ahora estamos renovando la p\u00e1gina, entonces si hay gente que est\u00e1 interesada, sobre todo en la historia intelectual, o en la historia de los intelectuales del pensamiento latinoamericano, y no s\u00f3lo latinoamericano, tal vez encuentre atractivo visitar las p\u00e1ginas.<\/p>\n\n\n\n

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Y dir\u00eda que si me ped\u00eds cu\u00e1les son las cosas que ahora estamos haciendo en el Centro, la principal es la Revista Prisma, una revista acad\u00e9mica, que est\u00e1 en el centro de la historiograf\u00eda sobre los intelectuales en Am\u00e9rica Latina, va a cumplir treinta a\u00f1os, en 2027, est\u00e1 todo online. Tratamos de seguir haci\u00e9ndola con la misma pasi\u00f3n y seguir ofreciendo materiales que puedan resultar de inter\u00e9s. Por mencionar solo algo, dentro de la revista son importantes los dossieres. En el \u00faltimo n\u00famero hubo un dossier sobre Eduardo Galeano y las Venas abiertas en Am\u00e9rica Latina, <\/em>librointerrogado desde el mundo intelectual, y antes de eso hubo un dossier sobre Benedict Anderson y Comunidades Imaginadas<\/em>, cl\u00e1sico libro que cumpl\u00eda cuarenta a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Otra de las cosas que iba a mencionar, porque estoy particularmente involucrado, es la Maestr\u00eda de Historia Intelectual, que desarrollamos desde el 2020. El primer director fue Elias Palti y yo la dirijo desde el 2021, y por suerte tenemos estudiantes de Am\u00e9rica Latina, en particular del Per\u00fa, Hay otras iniciativas y estamos ah\u00ed siempre gustosos de estar en contacto con estudiantes, investigadores e intelectuales interesados en la historia intelectual.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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