{"id":1034,"date":"2022-10-15T21:52:27","date_gmt":"2022-10-16T02:52:27","guid":{"rendered":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/?p=1034"},"modified":"2022-10-15T21:52:27","modified_gmt":"2022-10-16T02:52:27","slug":"entrevista-a-carlos-lopez-degregori","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/2022\/10\/15\/entrevista-a-carlos-lopez-degregori\/","title":{"rendered":"Entrevista a Carlos L\u00f3pez Degregori"},"content":{"rendered":"\n

Una visita al futuro. Una charla con Carlos L\u00f3pez Degregori<\/span><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por Lisandro Sol\u00eds G\u00f3mez<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Con m\u00e1s de una docena de t\u00edtulos publicados, Carlos L\u00f3pez Degregori, junto a otros nombres claves, constituye uno de los pilares de la tradici\u00f3n po\u00e9tica peruana contempor\u00e1nea. El poeta se ha mantenido en actividad efervescente desde la publicaci\u00f3n de su primer libro, Un buen d\u00eda<\/em> (1978), trazando siempre una ruta de escritura discernible por su complejidad y su marcado tono personal. En su obra, se percibe la asimilaci\u00f3n inteligente y original de la poes\u00eda gestada por las vanguardias a inicios del siglo XX, no tanto por su car\u00e1cter rupturista, sino por su conciencia del objeto po\u00e9tico, su diestro manejo de la forma y su continua reflexi\u00f3n sobre la escritura.<\/p>\n\n\n\n

\"\"
Carlos L\u00f3pez Degregori – Foto: El Comercio<\/strong><\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

La suya es una poes\u00eda que dif\u00edcilmente puede confundirse: se halla tejida por una serie de s\u00edmbolos, atm\u00f3sferas y motivos que, sin ser redundantes, conforman una est\u00e9tica que se ha consolidado con el paso de los a\u00f1os. Pese a ello, su apuesta por el poema en prosa, y su inquietud por las relaciones entre lo visual y lo escrito constituyen caracter\u00edsticas que, en los \u00faltimos a\u00f1os, se han afianzado en su obra.<\/p>\n\n\n\n

El martes 20 de septiembre nos reunimos con L\u00f3pez Degregori para charlar sobre su nuevo libro Variaciones Victoria<\/em>, editado este a\u00f1o por M\u00e1quina Pur\u00edsima de Cecilia Podest\u00e1, as\u00ed como sobre sus nuevos proyectos y lo que parece ser el inicio de un periodo diferente de su escritura po\u00e9tica. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 la iniciativa de publicar Variaciones Victoria<\/em>? \u00bfDesde un principio ten\u00edas en mente publicar un poemario con estas caracter\u00edsticas, es decir, visualmente experimental, casi un libro objeto? \u00bfO el formato surgi\u00f3 a partir de la decisi\u00f3n de publicar con M\u00e1quina Pur\u00edsima? Podr\u00edas comentar brevemente la g\u00e9nesis del libro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo tengo en mi casa un cr\u00e1neo (\u201cVictoria\u201d) que me alcanz\u00f3 un amigo hace m\u00e1s o menos treinta a\u00f1os como un recuerdo de mi antigua vocaci\u00f3n por la medicina. Cuando estaba trabajando A mano umbr\u00eda<\/em> (2019), surgieron algunos apuntes sobre este cr\u00e1neo. Al comienzo, pens\u00e9 incorporarlos en tal libro, pero me di cuenta de que en realidad esos fragmentos pertenec\u00edan a un proyecto que necesitaba un desarrollo mayor. Por ello, guard\u00e9 esos textos y los retom\u00e9 reci\u00e9n el 2020. Ese a\u00f1o, con el tiempo que dejaba la pandemia, incluso, con el temor que supon\u00edan el encierro y el desasosiego permanentes, ese peque\u00f1o apocalipsis que la enfermedad hab\u00eda provocado en la vida de todos, reaparecieron esos textos en dos momentos y, as\u00ed, se fue perfilando Variaciones Victoria<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Como estaba encerrado, lo que hac\u00eda en ese entonces \u2014todav\u00eda no ten\u00eda el nombre del libro exactamente\u2014, era leer, escribir, escuchar m\u00fasica y en ese momento estaba cautivado por las composiciones de Johann Sebastian Bach y, especialmente, sus \u201cVariaciones Goldberg\u201d, que constituyen una de sus piezas m\u00e1s conocidas e importantes \u2014sublimes incluso dicen algunos. Las \u201cVariaciones Goldberg\u201d son treinta y dos. Es un aria-canon, que es el motivo principal, y treinta variaciones, que en realidad van desarrollando modulaciones y modificaciones de ese canon, que se repite de nuevo al final en un ritmo distinto. Treinta y dos piezas exactamente. Variaciones Victoria<\/em> es un libro que, de alguna manera, sigue la estructura de las \u201cVariaciones Goldberg\u201d. El canon, la piedra que sostiene todo este edificio, esta catedral \u2014porque creo firmemente que es casi una catedral\u2014, es el cr\u00e1neo y sobre este surgen las modulaciones que, al final, configuran el libro en su totalidad. Por eso, este volumen se llama Variaciones Victoria<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

Por otro lado, yo siempre he tenido una especie de c\u00e1bala, de superstici\u00f3n, con los n\u00fameros. A m\u00ed siempre me ha gustado que mis libros est\u00e9n conformados por un n\u00famero impar de poemas. Con excepci\u00f3n del primero, Un buen d\u00eda<\/em> (1978), que est\u00e1 integrado solamente por doce, siempre he buscado una cantidad impar de poemas. Quer\u00eda eso mismo para este poemario, pero solo contaba con treinta y dos variaciones. Por esa raz\u00f3n, tuve que a\u00f1adir al final una adicional, que funciona como una suerte de coda. De esa forma, consegu\u00ed los treinta y tres fragmentos que forman el libro.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY Victoria por qu\u00e9 exactamente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cuando lleg\u00f3 el cr\u00e1neo a mi poder, indudablemente carec\u00eda de nombre. Yo en realidad no s\u00e9 si es hombre o mujer. Sin embargo, despu\u00e9s de algunos meses, Victoria fue un nombre que pr\u00e1cticamente se impuso, tal vez porque posee la fuerza simb\u00f3lica del significado de la palabra. Como sabes, el vocablo \u201cvictoria\u201d significa vencer. Es la muerte que vence. Es su triunfo o, si es que quieres verlo como el reverso, es la vida que se impone de todas maneras sobre la muerte, ya que al final nos vamos a integrar al universo, que es un poco lo que el libro est\u00e1 sugiriendo. Creo que esto \u00faltimo tambi\u00e9n es importante en el poemario. Variaciones Victoria<\/em> es un libro que posee un hilo m\u00edstico y casi religioso.<\/p>\n\n\n\n

Existe en tu obra una preocupaci\u00f3n por las artes pl\u00e1sticas en su conjunci\u00f3n con la poes\u00eda que se ha expresado, ya sea por el contacto entre palabra e imagen, por ejemplo, en Retratos de un ca\u00eddo resplandor<\/em> (2002), o por la construcci\u00f3n del libro como un \u201cobjeto\u201d, como en Aqu\u00ed descansa nadie<\/em> (1998). Incluso, en A mano umbr\u00eda<\/em> (2019), existen algunos momentos en los que se evidencia esta l\u00ednea de indagaci\u00f3n, por ejemplo, cuando colocas esa p\u00e1gina transparente con el boceto de una mano al inicio del libro. De alguna forma, \u00bfconsideras que Variaciones Victoria<\/em> (2022) es una suerte de culminaci\u00f3n de esta l\u00ednea maestra de tu poes\u00eda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Efectivamente, existe en mi poes\u00eda una preocupaci\u00f3n por las im\u00e1genes y lo visual, por otros c\u00f3digos que no sean estrictamente ling\u00fc\u00edsticos. El primer libro en que explor\u00e9 estas posibilidades fue Retratos de un ca\u00eddo resplandor<\/em>. All\u00ed recuper\u00e9 una serie de fotograf\u00edas \u2014algunas familiares incluso\u2014 y postales antiguas, y las manipul\u00e9 a fin de transformarlas. Formaron parte del libro no como ilustraciones, sino fundamentalmente como el soporte o el eje que, de alguna manera, lo sostiene. All\u00ed los retratos son los que sostienen los poemas, no meramente im\u00e1genes que los acompa\u00f1an. En A mano umbr\u00eda<\/em>, existen tambi\u00e9n im\u00e1genes, incluso algunas personales. De hecho, como mencionas, est\u00e1 mi mano, por ejemplo, que es la que abre el libro en un papel transparente. No obstante, tambi\u00e9n aparecen algunos collages<\/em> que yo mismo trabaj\u00e9 en ese momento y que fueron mis primeros experimentos en esa direcci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

Para Variaciones Victoria<\/em>, debido al confinamiento por la pandemia, dispon\u00eda de tiempo. Por ello, empec\u00e9 a trabajar y a experimentar m\u00e1s con las im\u00e1genes. Carezco de la facultad o el don para dibujar. Puedo realizar garabatos \u2014me gusta hacerlos\u2014 pero no soy capaz, por ejemplo, de dibujar im\u00e1genes figurativas. Por ello, empec\u00e9 a trabajar con el collage<\/em>, recortando im\u00e1genes y escribiendo sobre ellas, fusionando escritura e imagen. Por medio de ese procedimiento, he conseguido crear algunas ilustraciones y las mejores son las que conforman la \u201cgaler\u00eda\u201d que acompa\u00f1a al libro. Si abres la caja en la que viene Variaciones<\/em> Victoria<\/em>, notar\u00e1s que se trata de un d\u00edptico: por un lado, est\u00e1 el libro de color negro, con tapa dura y hojas muy blancas, y, por otro, la \u201cgaler\u00eda\u201d como una unidad aut\u00f3noma que vincula letra e imagen. Juntos conforman un d\u00edptico que es, en realidad, una unidad de dos rostros.<\/p>\n\n\n\n

Seg\u00fan te entiendo, t\u00fa ya ten\u00edas concebida m\u00e1s o menos la idea del formato del libro, la forma en que quer\u00edas presentar los poemas, y surgi\u00f3 una coincidencia feliz con M\u00e1quina Pur\u00edsima para publicarlo.   <\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Yo me pregunt\u00e9 qu\u00e9 editorial podr\u00eda estar interesada en un libro de esta naturaleza. Entonces, me dije \u201cCecilia Podest\u00e1\u201d, quien adem\u00e1s es una amiga que aprecia mi poes\u00eda. Ella, inmediatamente, con gran generosidad, acogi\u00f3 el proyecto. Yo al comienzo pensaba simplemente incluir las im\u00e1genes al final o intercalarlas dentro del libro, pero fue Cecilia la que me propuso \u201c\u00bfpor qu\u00e9 no hacemos un d\u00edptico?\u201d. Indudablemente, la idea me entusiasm\u00f3. No obstante, en el nacimiento de estas variaciones<\/em>, s\u00ed not\u00e9 que las im\u00e1genes eran un elemento fundamental.<\/p>\n\n\n\n

Desde tu punto de vista, con el tiempo, \u00bfc\u00f3mo ha ido evolucionando esa perspectiva tuya que prioriza la conexi\u00f3n entre palabra e imagen? \u00bfCrees que a\u00fan es posible explotar esta l\u00ednea de indagaci\u00f3n est\u00e9tica? \u00bfExiste alg\u00fan otro proyecto en esta direcci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mi preocupaci\u00f3n por las im\u00e1genes es cada vez mayor y en este momento estoy trabajando en esa direcci\u00f3n. Por ejemplo, en Lienzo<\/em>, la revista de la Universidad de Lima, apareci\u00f3 un texto que se llama \u201cUna tiran\u00eda personal\u201d (2021). Es un poema en prosa, una mezcla casi de poema y ensayo sobre la escritura \u2014entendida como los trazos a mano\u2014, la firma y la caligraf\u00eda. Para ese libro en progreso, estoy trabajando tambi\u00e9n una serie de ejercicios (cali)gr\u00e1ficos y tambi\u00e9n algunos collages<\/em>. En el texto que apareci\u00f3 en la revista Lienzo<\/em>, solo dispuse de espacio para dos de esas im\u00e1genes, pero van a ser muchas m\u00e1s. Sin embargo, otros textos m\u00edos que todav\u00eda est\u00e1n en proceso van por otros caminos.<\/p>\n\n\n\n

La mayor\u00eda de los lectores de poes\u00eda peruana reconocen como un rasgo esencial de tu escritura la inquietud por construir una obra cohesionada, que brinde en cada libro una suerte de cap\u00edtulo o incursi\u00f3n en una serie de preocupaciones u obsesiones comunes, las cuales redirigen al final a la que es, tal vez, tu obra mayor,<\/em> Lejos de todas partes<\/em>, reeditada hace poco. \u00bfDe qu\u00e9 forma este nuevo libro se articula en ese proyecto? \u00bfO acaso inaugura una entrada diferente como A mano umbr\u00eda<\/em>, que, desde mi perspectiva, supone un proyecto complementario, pero ligeramente diferente al de tu poes\u00eda en general? \u00bfConsideras que Variaciones Victoria<\/em> a\u00f1ade un ingrediente novedoso a tu proyecto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lejos de todas partes (1978-2018)<\/em> apareci\u00f3 el 2018. Este volumen re\u00fane todos mis libros escritos hasta ese momento y, con esa nueva edici\u00f3n, cierro definitivamente aquel ciclo. Incluso, el poema \u201cSiempre es al sur\u201d, que aparec\u00eda al final de la primera edici\u00f3n, aparece nuevamente y cierra la versi\u00f3n definitiva del libro. Siento que Lejos de todas partes<\/em> es un libro que ya ha terminado. Creo que durante cuarenta a\u00f1os he escrito un solo libro. Indudablemente, son los lectores los que tienen la \u00faltima palabra. No obstante, desde que publiqu\u00e9 Las conversiones<\/em> (1983), me di cuenta de que cada nuevo libro se alimentaba de los poemas y motivos previos; los devoraba pr\u00e1cticamente. De alguna forma, se apoyaba en ellos para continuar el proceso de escritura. Existe ah\u00ed un proyecto de libro-vida. Es este un libro que ha crecido conmigo, uno que de alguna manera ha estado fijando y cartografiando mi existencia. Si observas tanto la primera como la segunda edici\u00f3n, el paso del tiempo y, de modo m\u00e1s espec\u00edfico, la edad de la escritura de los poemas aparecen continuamente como una marca importante que sigue la existencia, la vida del hablante, de ese personaje o de la pluralidad de ellos que habitan mis textos. No olvides que uno de los ejes de Lejos de todas partes<\/em> es casualmente la identidad, as\u00ed como el tiempo, el vac\u00edo, la lejan\u00eda, el estar lejos de todo, incluyendo esa lejan\u00eda de uno mismo.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

Entonces, \u00bfqu\u00e9 relaci\u00f3n existe entre A mano umbr\u00eda<\/em>, un libro at\u00edpico en tu producci\u00f3n, debido fundamentalmente a todos los riesgos que asume, as\u00ed como por su envergadura, con ese proyecto de libro-vida que es Lejos de todas partes<\/em>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Siento que A mano umbr\u00eda<\/em> es el complemento de Lejos de todas partes<\/em>. Es un libro que, en realidad, es una po\u00e9tica. Recoge algunas escenas testimoniales, personales, fundamentalmente de mi infancia, pero incluye tambi\u00e9n una serie de textos que reflexionan sobre mi quehacer po\u00e9tico. Es casi una autopo\u00e9tica. Creo que A mano umbr\u00eda<\/em> es un libro bisagra, un enlace con mis siguientes proyectos. Creo, asimismo, que Variaciones Victoria<\/em> forma parte del nuevo libro que probablemente va a ocupar mi trabajo durante los pr\u00f3ximos a\u00f1os, si es que tengo tiempo para terminarlo, y conservo mi lucidez y mi capacidad de escribir.<\/p>\n\n\n\n

O sea, \u00bfsientes que est\u00e1s iniciando una nueva etapa de escritura?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, estoy iniciando una nueva etapa, un nuevo libro, que hasta cuenta con una br\u00fajula que juega con Lejos de todas partes<\/em>: \u201cNunca tan cerca\u201d. \u00bfTan cerca de qu\u00e9? No lo s\u00e9.         <\/p>\n\n\n\n

Finalmente, \u00bfqu\u00e9 debe esperar el lector de Variaciones Victoria<\/em>? \u00bfPodr\u00edas invitar brevemente a los lectores a leer tu nuevo poemario?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es un poema en prosa. Siento cada vez m\u00e1s que el formato del poema en prosa es el que mejor se acomoda a mi trabajo, porque me permite incorporar una serie de elementos distintos. Se pueden insertar en el poema en prosa elementos narrativos, reflexivos o testimoniales. Variaciones Victoria<\/em> es un solo poema dividido en treinta y dos partes, y una coda.<\/p>\n\n\n\n

El libro fundamentalmente supone una exploraci\u00f3n sobre la muerte, el tiempo y la memoria, as\u00ed como sobre nuestro lugar en la realidad, el sentido de nuestro estar en el mundo y el lugar hacia el cual nos dirigimos. \u00bfPodemos aspirar a alguna trascendencia? No lo s\u00e9. Este es un libro que gira en torno a estas preocupaciones.<\/p>\n\n\n\n

Siento tambi\u00e9n que es un libro que solo pod\u00eda ser escrito en un momento de mi vida. No lo hubiera podido escribir a los cincuenta ni a los cuarenta a\u00f1os, sino que ha exigido un tiempo de vida preciso. Yo en este momento tengo 69 a\u00f1os y me acerco ya a los setenta. Considero que esta obra revisa mi existencia y al mismo tiempo es un umbral para lo que viene despu\u00e9s. Por ah\u00ed va la aventura de este libro. \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/p>\n\n\n\n

(Lima, martes 20 de septiembre de 2022)<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Una visita al futuro. Una charla con Carlos L\u00f3pez Degregori Por Lisandro Sol\u00eds G\u00f3mez Con m\u00e1s de una docena de t\u00edtulos publicados, Carlos L\u00f3pez Degregori, junto a otros nombres claves, constituye uno de los pilares de la tradici\u00f3n po\u00e9tica peruana contempor\u00e1nea. El poeta se ha mantenido en actividad efervescente desde la publicaci\u00f3n de su primer […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[194,8,101,399,1,9],"tags":[447,449,442,446,450,451,307,445,448,443,444],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1034"}],"collection":[{"href":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1034"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1034\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1039,"href":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1034\/revisions\/1039"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1034"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1034"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/elhablador.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1034"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}